-->Форум на стерео фото &amp; видео -->

Дата: Среда, 20.05.2009, 18:28 | Сообщение # 61

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 61

Статус: Offline

Не,на фотке вроде не прибалта моник. Ага, видел эти шлейфы, чуть не испортил один маленький, самый главный, что от основного блока идет. Нашел на каком-то форуме чела, который ацетоном за 10 мин снял,и от клея почистил полярик - все ОК вроде. SPB Прийти и купить нигде не получилось, надо заказывать. В стеклорезках нигде, куда ни обращался, нет. Можно, в принципе, взять в любой стеклорезке полированное стекло, или марки М1, и поехать в мастерскую по вакуумному напылению, но мне предложили за это удовольствие 1500руб, но обещали за эти деньги сделать несколько штук, с разным коэффициентом пропускания-отражения. В общем, я по 3-й ссылке пошел, но там кучу бумаг стали оформлять из-за одного стекла, гы-гы, но уже поздно было. Заказ готов был на следующий день. Да проще на 9 советской, там вообще вроде по телефону можно. Еще момент, - мне сделали на 6мм! стекле, меньше нету, стекло тяжелое, лучше потоньше.

Добавлено (20.05.2009, 18:28)
---------------------------------------------
800 Баксов за одно полузеркало? Отдам свое за 500! Однако одна только такая цена заставляет задуматься о действительно высоком качестве 3д!

Дата: Среда, 20.05.2009, 18:48 | Сообщение # 62

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 7

Статус: Offline

Прочитал тему. решил тоже на досуге попробовать собрать нечто подобное. но так как в теме не очень разбираюсь появились несколько вопросов.
1. Зеркало. в городе нашел только 4 мм толщиной. с голубым или золотым оттенком. бесцветного никто не возит. подойдет ли цветное и какое лучше? smile

остальные параметры зеркала продавец по телефону сказать отказался smile

2. Где можно достать поляризационные очки кроме как заказа на вышеупомянутых сайтах? гугл отправил в магазин оптики, подойдут ли очки которые там продаются? или есть другие источники где их можно достать, либо изготовить самостоятельно.

Дата: Среда, 20.05.2009, 20:29 | Сообщение # 63

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 61

Статус: Offline

Зеркало, вернее, полузеркало с оттенком в принципе может подойти, просто этот оттенок будет на обоих изображениях, то есть, на итоговом 3д. Имейте ввиду, - главное, чтобы отражающий слой был снаружи стекла, а он вряд ли имеет оттенок, видимо, оттенок есть только у стекла, - значит, с оттенком будет только одно изображение. Надо посмотреть живьем, продавцы ничего не соображают. Очки можно сделать и самому из полярика от того же ЖК, ИМХО.

Дата: Четверг, 21.05.2009, 14:24 | Сообщение # 64

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 319

Статус: Offline

Quote (ark)

с голубым или золотым оттенком. бесцветного никто не возит. подойдет ли цветное и какое лучше?

Цветное очень нежелательно, всё равно что сквозь светофильтр смотреть, цветопередача будет другая, да и цвета некоторые могут пропасть и разные по цвету изображения, может конечно на мониторе цвета подкрутить, например если стекло голубое, то в мониторе увеличить красный цвет а зеленый и синий поменьше сделать, может удастся правильный баланс белого получить, если сможешь кусочек обрезка такого стекла выпросить и попробовать дома покрутить/посмотреть, работать конечно будет. Можно тонированное стекло использовать, один делал на тонированном серым на 30%, говорит очень доволен результатом, да даже с обычным прозрачным стеклом оконным будет работать, только одно изображение будет ярче а отраженное менее ярко, если на мониторах на одном сильно убавить яркость а на втором поднять, то можно хоть как-то уровнять, но в итоге будет малая яркость двоение от стекла. Как-то находят такие стекла "Рефлекта" для модинга компьютеров, может от телесуфлера поискать отдельно зеркало, за бугром есть но очень дорого 70-170у.е.

Quote (ark)

Где можно достать поляризационные очки

http://www.3dmix.ru/index.php?cat=6 здесь письмом или в Москве. Если из оптики полароидные стекла спросить отдельно, но отдельно заготовки трудно купить, но можно уломать, потом они ещё тонированные могут быть, спросить самые прозрачные, нетрально серые, можно попросить их вставить в оправу, но не как они обычно вставляют, а как нам нужно, одно стекло в плюс 45* к горизонту а второе в минус 45*, на болванках есть точка с ориентацией поляризации, и похоже надо самому перед ЖК монитором выставить точно заготовку полярика чтоб полностью черный экран был (как затвор световой) а второй полярик ровно на 90* противоположно вставить, если хорошо и подробно мастеру не объяснить и не пометить заготовку своей меткой (где верх в очках) то он вставит не так. Проще наверно купить готовые картонные, заказывать в оправе будет дороже и надо над душой стоять чтоб правильно вставили стекла. Ещё вариант, фото-фильтры полярики на объектив фотоаппарата, их можно вставить в любую оправу от старых очков, но фильтры дорогие 0,6-1,5 т.р., может где-то остались совковые неходовые.

Quote (daniko)

Нашел на каком-то форуме чела, который ацетоном за 10 мин снял,и от клея почистил полярик - все ОК вроде.

Полярик вроде пленка, ацетон его не разъест и не помутнеет? Надо просто в воде долго отмачивать, через 4ч-сутки отмочки антиблик легко сходит, а если дольше мочить, то и полярик местами отходит, замочи в воде или мокрой тряпке в пакете на несколько суток.

Дата: Четверг, 21.05.2009, 14:43 | Сообщение # 65

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 7

Статус: Offline

Уточнил в аптеке стоимость стекол, сказали что одно очко будет стоить минимум 600 рублей :). Похоже придется искать жк монитор и выдирать пленку из него. Где она там находится? предложили жк матрицу убитую, как определить по телефону есть там эта пленка или нет?
стекло решил взять это голубое. попробую как получится, если понравится то буду искать бесцветное.

Дата: Четверг, 21.05.2009, 15:08 | Сообщение # 66

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 319

Статус: Offline

А не проще ли по почте купить очки за 40р? Данико там брал, я тоже прикупил на всякий случай. В любом ЖК мониторее или ЖК дисплеях сотовых, калькуляторов, есть поляр. пленка, она преклеена к стеклянной основе ЖК матрицы, на мониторах сверху полярика есть защитная матовая пленка - антиблик (выглядит как толстый мутный целофан), полярих сложно снимается, приклеен хорошо, надо отмачивать сутки в воде и подцеплять антиблик и полярик, ещё клей остается на нем, надо оттирать, в матрице две поляр пленки, на передней и задней поверхности матрицы.

Дата: Четверг, 21.05.2009, 17:17 | Сообщение # 67

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 7

Статус: Offline

купить то проще.сегодня заказал там себе 15 очков. Вот только пугает то, что на сайте написано smile

Quote

При отправке в такие отдаленные регионы как Дальний Восток или С.-Петербург ;-) посылка может идти по месяцу.

Сегодня купил два стекла, голубое и золотое. вроде искажения цветов не сильно заметны. минус что успел уже поцарапать стекло... похоже что напыление очень легко соскребается:(
А по поводу пленки с жк. выше ведь писали что на задней части матрицы она не приклеена. поэтому то и решил монитор разодрать ...

Сообщение отредактировал ark - Четверг, 21.05.2009, 17:22

Дата: Четверг, 21.05.2009, 17:52 | Сообщение # 68

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 319

Статус: Offline

15 штук

зачем так много?
В Питер Данико заказывал очки, спроси сколько шли? Или у тебя ДВ? Продавца знаю хорошо, вот почту плохо biggrin

мне по москве из одного мага шла бандеролька с радиодеталями 3-и недели и на почте цена выросла на 50% по вине продавца (почта 11-20р детальки 180р а пришло на 340р, 100р откуда-то набавилось, хоть на сайте бланк расчета вместе с пересылкой и всеми % был на 200р), просто отказался покупать из принципа, отправили назад cool

Quote (ark)

Странно, там должно металлическое напыление быть, его не так просто соскребсти, может это другое стекло с пластиковой пленкой? А как оно на глаз в процентном соотношении отражения/пропускания? Если будут опыты с фото, будет здорово.

Quote (ark)

вроде искажения цветов не сильно заметны.

Может и нормально будет, ни кто же не пробовал, и можно цветокоррекцией монитора выровнить правильный цвет.

Дата: Четверг, 21.05.2009, 18:56 | Сообщение # 69

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 7

Статус: Offline

фото можно будет. проблема сейчас с софтом появилась... мышь упорно не хочет переходить на второй монитор в режиме dualview. переходит только если открыто окно настроек Nvidia.
зы: жалко ломать монитор который купил... ппц как жалко%)

Я не на дальнем востоке. Я в Архангельске. По сути тот же питер, но на 1к км севернее.

Процент отражения точно сказать не могу. но отражает хорошо. себя вижу чётко.
http://ark29.ath.cx/f/P1000504_r.jpg

Добавлено (21.05.2009, 18:56)
---------------------------------------------
Еще насчет очков. очки из воды не подойдут? както давно делал призматические очки для просмотра стерео картинок, сейчас вот примерил их... вроде 3д появляется. хотя мб это самовнушение smile

Сообщение отредактировал ark - Четверг, 21.05.2009, 18:11

Дата: Четверг, 21.05.2009, 18:57 | Сообщение # 70

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 61

Статус: Offline

Да нет, оказалось, что приклеена и сзади тоже. Письмо-бандероль ко мне шла неделю где-то. Не понял, а зачем ломать монитор? Сергей, напомни про ЖК, как там поворачиваются кристаллы, только один конец кристалла крутиться, или оба конца? еСТЬ мысли:)

Дата: Четверг, 21.05.2009, 19:07 | Сообщение # 71

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 319

Статус: Offline

Quote (ark)

мышь упорно не хочет переходить на второй монитор в режиме dualview. переходит только если открыто окно настроек Nvidia.

Не знаю, я раньше пробовал два монитора так включать и смотреть с помощью обычного зеркала, без очков, носом к ребру зеркала (есть такой способ, но неудобный, надо неподвижно сидеть) и с мышью всё было нормально, в одном мониторе половинка рабочего стола с меню "пуск", во втором "часы" и раскладка языка, мышка переходила с монитора в монитор. Может ты поставил "клон монитор" тогда будет два одинаковых рабочих стола показывать а если режим наложения "Оверлей" то в одном полноэкранный режим без ярлыков и мышки и видео всегда в фулл скрин а на втором в оконном режиме можно и свернуть в трей. У меня это называется (Н-видеа) Horizontal Span (горизонтальное расширение) когда рабочий стол делится на две половинки, к сожалению изображение одного монитора (на отражение) надо зеркально повернуть в дровах такого нет (есть правда прога ПоверСтрип, для уменьшения рабочей области, там вроде можно зеркалить), в мониторе тоже, но в стереоплеерах и вьювере фото такая возможность есть, для фильмов и фото нет проблем смотреть на самопал мониторе, неудобно конечно, особо что пол рабочего стола зеркальная, для игр в стереодрайвере Н-видеа раньше была настройка "Планар", в стереодрайвере iZ3D тоже есть вариант "зеркало" или "два монитора".

Quote (ark)

Процент отражения точно сказать не могу. но отражает хорошо. себя вижу чётко.

По фото как бы отражение больше чем просвет, стекло по краям золотистое а окрашивает в синеву??? Это голубое? Окрашивает не сильно, попробуй теплые тона поднять на отраженном мониторе и по яркостям мониторы сравнять (вывести одинаковые тест картинки, одна будет зеркальная и легко будет видно перекрытие). Даже если и будет небольшая разница по цветам и яркости, суммарно в глазах смешается и общее изображение будет нормальное, конечно приветствуется идеальная идентичность.

Да заразили, может себе собрать, очки уже есть, мников ЖК правда не одного, но посмотрел цены за 6-7т.р (не в самом дешевом магазе) можно Фулл HD 22-24" взять на ТN соответственно, хотелось бы на PVA/MVA или P-IPS но тогда только на один хватит и неизвестно как у этих матриц с направлением поляризации, если вертикально/горизонтальная, то зеркало не перевернет поляризацию и не выйдет.

Дата: Четверг, 21.05.2009, 19:25 | Сообщение # 72

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 319

Статус: Offline

Quote (ark)

Еще насчет очков. очки из воды не подойдут? както давно делал призматические очки для просмотра стерео картинок, сейчас вот примерил их... вроде 3д появляется. хотя мб это самовнушение

Да можно вообще просто два монитора поставить рядом вплотную как стереопару и через призматические смотреть и зеркалить ни чего не надо и с выводом проще, минусы - на призме по краям цветовые абберации возникают, замыленность, и хватит ли этих призм чтоб так сильно "скосить" оси глаз, они же на один монитор рассчитаны, либо дальше отходить либо призмы "мощнее" biggrin

с большим углом.

Quote (daniko)

Сергей, напомни про ЖК, как там поворачиваются кристаллы, только один конец кристалла крутиться, или оба конца? еСТЬ мысли:)

На стеклянной подложке внутри есть бороздки, в спокойном состоянии кристалы выстраиваются по этим бороздкам и получается винтом в 90*, бороздки на одной подложке развернуты относительно другой стороны, кристалы в таком состоянии вращают поляризацию винтом на 90*, потому полярики (вернее вся матрица) входной и выходной под 90* прозрачные, под напряжением кристаллы выстраиваются в ряд и направления после входного поляризатора не меняется и задерживается выходным поляриком, как будто кристаллов и нет.
Какие идеи? Если про целофан и дополнительный полярик, это не одобряю, и другие сложные заморочки с снятием поляризатора, ну чего-ты прицепился к ноуту, у него матрица старая с вертикально/горизонтальной поляризацией. Есть тогда круче идея, взять два полярика пленки в рулоне (понятия не имею где такие взять) с циркулярной поляризацией и наложить на мониторы, тогда и очки другие нужны, тоже с циркулярной поляризацией, зато наклон головы и гхосты при этом не страшны, а светопотери конечно добавятся.

Дата: Четверг, 21.05.2009, 21:02 | Сообщение # 73

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 7

Статус: Offline

Quote

один глаз закрывать таким водяным очком. помоему дак появляется нечто похожее на 3д smile

Дата: Четверг, 21.05.2009, 21:46 | Сообщение # 74

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 61

Статус: Offline

Quote (ark)

http://ark29.ath.cx/f/P1000504_r.jpg

Ух-ты, а ничо так, здорово. Опять видим полное отстутствие двоения - раз. Отражение-пропускание почти одинаковое - два. Никакого оттенка особо нету - 3, - имейте ввиду, что невооруженными поляризационными очками глазами два "Рабочих стола" накладываются друг на друга, добавляется цветовой и яркостный фон от другого монитора. Когда наденете очки, этот "паразитный фон" не будет виден, так как второй экран для второго очка будет не виден. Пока поляриков нет, попробуйте просто отключить по очереди каждый моник и "запомнить", что получается в отдельности для каждого ракурса. Вооружившись поляр-очками так оно и будет в итоге wink

Вставь эту фото в режиме "превью" в своем сообщении для наглядности smile

Quote (Glinka)

хотелось бы на PVA/MVA или P-IPS но тогда только на один хватит и неизвестно как у этих матриц с направлением поляризации, если вертикально/горизонтальная, то зеркало не перевернет поляризацию и не выйдет.

Может не получиться с этими мониками по поляризации, неужто Планар за такие бабки не мог тогда такие матрициы засунуть?? Или надо будет заново эксперементировать smile

Да все у меня получится, уже проверено smile Уже продумываю общую конструкцию, как все это дело закрепить, чтобы ноут можно было без проблем туда-сюда устанавливать-убирать.

По поводу кристаллов совсем другая идея, но тогда надо отдельную тему забабахать.
По поводу устройства ЖК, лучше один раз увидеть. Вот:
Устройство ЖК экрана
Здесь мы видим, что кристаллы четко ориентированны в пространстве с помощью неких "бороздок". При приложении поля кристаллы как-бы поворачиваются вокруг своей оси, выпрямляются. Меня инетересует, с какого "конца" кристалла идет выпрямление, с одного, или с обоих? Если кристал крутиться вокруг своей оси только с одного конца, назовем этот конец "головой" (на 90гр.), то "ноги" не крутятся, или же выкручивается как голова, так и ноги (оба по 45 гр.)?
Если ответ на этот вопрос будет - крутится только "голова", а "ноги" остаются неподвижными в любом случае (то есть их положение соответствует бороздкам независимо от приложения-неприложения эл. поля) тогда есть идея похлеще IZ3D cool , надо будет создавать отдельную тему biggrin

Дата: Четверг, 21.05.2009, 23:01 | Сообщение # 75

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 319

Статус: Offline

Не сильно понял wacko

Ну вот если снять выходной поляризатор с матрицы и его роль будет выполнять полярик очков, то мы увидим нормальное изображение без "лишнего " поляризатора на матрице, но это прокатит для одного монитора, так как второй "закрытый" очком будет не черный а как белый фон или что-то навороченей в виде негатива, т. е. "посторонний" монитор будет проходить не в своё очко вместо черного цвета белым а светлые детали наоборот станут темными,

Дата: Суббота, 23.05.2009, 11:24 | Сообщение # 76

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 61

Статус: Offline

Вот для наглядности рисунок с http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/27/LCD_subpixel_ (ru).png подправил:

Или же под воздействием эл. поля кристаллы не "выпрямляются", а просто крутятся вокруг своей оси, не изменяя своей геометрии? Или же "выпрямляются", но с обеих сторон?

Добавлено (23.05.2009, 11:24)
---------------------------------------------
http://main.mvs.by/catalog/10.html
Это что такое?

Дата: Суббота, 23.05.2009, 13:43 | Сообщение # 77

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 319

Статус: Offline

Quote (daniko)

---------------------------------------------
http://main.mvs.by/catalog/10.html
Это что такое?

Поляризаторы для матриц! Отдельно и на выбор, высококонтрастные, старая матрица с ним будет лучше показывать, но менять направление полярика нельзя на матрице, если он стоял 0/90* то не поставишь новые -45/+45* и наоборот, ЖК кристаллы и бороздки, электроды на матрице имеют своё направление и полярики должны с ним совпадать. А что это за контора? .by это что за страна? Купить там можно? Полезно для форума самопал проекторов.

Дата: Суббота, 23.05.2009, 15:29 | Сообщение # 78

Лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 61

Статус: Offline

Насколько понял это Беларусь. Молодцы, однако smile

Но цены не указаны...

Кстати, а нельзя ли, приложив ЖК-матрицу без поляриков к моему монитору, получить переворот поляризации на 90 гр.? Пострадает ли при этом качество изображения..?
Матрицу проще очистить от клея, она не будет "сворачиваться", как пленка и перегибаться. Это ж стекло smile В выключенном состоянии кристаллы разворачивают поляризацию на 90 гр., - то что нужно!

Сообщение отредактировал daniko - Суббота, 23.05.2009, 15:33

Дата: Суббота, 23.05.2009, 16:48 | Сообщение # 79

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 319

Статус: Offline

Quote (daniko)

Кстати, а нельзя ли, приложив ЖК-матрицу без поляриков к моему монитору, получить переворот поляризации на 90 гр.? Пострадает ли при этом качество изображения..?

Ну конечно светопотери будут (двойные светофильтры и стекло, проводники) и светофильтры субпикселей должны очень точно совпасть.